1: 名無しさん 2018/12/29(土) 14:57:53.60 ID:njWaVnFJrNIKU

日本時代は1度も圧倒的な成績の年なし(沢村賞受賞ゼロ)
メジャーでも通算勝率5割
代表戦への貢献なし

なぜこれで最近はレジェンド扱いされてるのか


引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1546063073/

2: 名無しさん 2018/12/29(土) 14:58:25.97 ID:A0x8CpwFrNIKU

持ち上げてるのは広島ファンだけやろ
大多数の野球ファンからしたらどうでもいい


3: 名無しさん 2018/12/29(土) 14:58:56.46 ID:U6X9pFHvrNIKU

最近は野茂と同格扱いされとるからな
実績ダンチなのに


62: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:09:02.13 ID:NrlLs1EA0NIKU

>>3
そんな風潮ないやろ


4: 名無しさん 2018/12/29(土) 14:59:24.23 ID:ee7qq518aNIKU

広島には黒田くらいしかおらんかったんだよ。
多目に見てやれよ


8: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:00:13.27 ID:OG/1a2tkaNIKU

むしろ過小評価されてるわ


9: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:00:28.68 ID:o3sFeux8rNIKU

無事是名馬やろ


11: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:00:45.10 ID:EaAhJbbv0NIKU

メジャーで勝ち星も防御率も投球回も安定してるしすごいだろ


12: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:00:50.67 ID:NXzhMwAO0NIKU

自分は当てても謝らないくせに当てられそうになっただけでバット持って恫喝とかヤクザそのもの


18: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:01:40.01 ID:OG/1a2tkaNIKU

>>12
珍さんよくこれ言うけど普通に黒田謝ってるからなあ


13: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:01:08.03 ID:HAUVCMMWMNIKU

アテネ五輪の黒田は割と凄かった
岩隈がクソみたいなピッチングしたあと立て直した


14: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:01:11.07 ID:/cxT8RtQrNIKU

名投手ではあると思う
最強投手議論にはまず挙がらんけど


15: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:01:12.81 ID:RtDMzRNxaNIKU

晩節を汚した典型例


17: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:01:33.84 ID:XOXgudLPdNIKU

MLBで1000イニング以上投げて勝率5割は普通に凄いやろ


22: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:02:08.33 ID:xlhrGDp9rNIKU

黒田とダルビッシュってどっちが上？


28: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:03:17.73 ID:o1CSeB3aaNIKU

2006年の成績は圧倒的すぎやん、飛ぶボールの時代にあんなんできんで。
完投も7個だし


42: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:05:33.78 ID:klnUkEcuaNIKU

国際試合で活躍するとか何かの賞取るより
10億のオファー蹴って広島に帰る方が凄い
普通は出来ない


58: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:08:30.47 ID:9+xZs1+H0NIKU

>>42
ただのバカやん


43: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:05:47.11 ID:mlk04tOwrNIKU

NPB通算RSWIN
松坂大輔(10年) 20.71
上原浩治(11年) 19.32
岩隈久志(11年) 12.89
黒田博樹(13年) 9.82

補正RSWIN
松坂　19.22
上原　18.67
黒田　16.66
岩隈　16.38

せいぜい岩隈レベルやな


46: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:06:28.01 ID:IkBh10gerNIKU

頑丈な門倉


56: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:08:19.25 ID:8Nnqm4D90NIKU

大卒200勝やぞ


63: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:09:02.76 ID:XMTrxa0/MNIKU

大卒200勝は立派やと思うで


67: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:09:25.82 ID:DaViybNc0NIKU

男気ポイント加算しろよ


85: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:11:24.86 ID:EKQto+ZQ0NIKU

自分はインコースガンガン攻める癖に自分が責められたとたん恫喝するゴミだよね


92: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:11:59.26 ID:vuYDmYWSdNIKU

メジャーで黒田より勝利数あげたの
野茂とか数えるほどしかいないやろ


95: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:12:09.93 ID:G7iiIARI0NIKU

むしろ過小評価されてる
メジャーでのwar野茂と同じくらいなんだけど
もしカープ行かずメジャーで2年やってたら間違いなく日本人先発最高通算warだった


113: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:13:33.99 ID:vuaHJbgarNIKU

>>95
野茂は晩年衰えた状態でも投げてたからマイナスあるし通算してもしゃーないやろ


97: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:12:14.05 ID:kAGyYqw1xNIKU

そら20億より広島選んだ上に優勝まてまさせとるんやからアンチの嫉妬も止まらんわな


109: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:13:29.22 ID:qil5wh59MNIKU

黒田自体は好きじゃないけど実績はすごいと思う


110: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:13:30.49 ID:Xg6/pJ2W0NIKU

どうせなら全球団勝利投手になって帰ってきて欲しかったわ


112: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:13:33.96 ID:5rXeAizDaNIKU

2018年版MLB通算WAR
　　fWAR　rWAR　平均
鈴木 57.6　　59.6　　58.9
野茂 27.3　　21.1　　24.2
黒田 23.7　　21.1　　22.4
ダル 19.4　　18.5　　19.1
松井 12.7　　21.3　　17.0
田中 15.5　　15.5　　15.5
岩隈 11.7　　17.2　　14.5
上原 12.1　　13.7　　12.9
大家 11.0　　11.3　　11.2
松坂 10.5　　*9.8　　10.2
青木 *9.0　　10.3　　*9.7
斎藤 *8.6　　10.7　　*9.7
長谷 *4.0　　11.8　　*7.9

データで日本人3番手だし


121: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:14:18.61 ID:vuYDmYWSdNIKU

>>112
これはレジェンドクラスだわ


115: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:13:45.36 ID:dpi2m26iaNIKU

メジャーはとにかくイニングイーターで毎年ローテーション守れる投手が評価されるからね。
黒田はメジャーファンからの評価は野茂以上だよ


117: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:13:57.02 ID:FLbWVqMl0NIKU

無事是名馬なとこあるからな
怪我しないこともプロ野球選手として大事な才能


118: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:13:58.49 ID:Z8Qexo6PpNIKU

NPB黒田は05、06だけの確変で後はヤクルト石川レベル
MLB黒田は普通にすごい


137: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:15:46.09 ID:lugr4UYg0NIKU

>>118が正解


122: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:14:22.88 ID:dkZznITw0NIKU

晩年に醜態晒すことなく引退までいったから印象良くなる
松坂上原ダルとか酷いもんやん


134: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:15:24.32 ID:fINWzH7JrNIKU

>>122
でも3人とも全盛期の凄さは黒田より遥かに上だよね


124: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:14:33.09 ID:FLbWVqMl0NIKU

野茂はパイオニアなんだから誰とも比べることはできない


126: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:14:47.94 ID:Ul/wT/6jrNIKU

なんJ民「野茂は過大評価！」「黒田も過大評価！」「松坂川上ダル田中はクソ！」

いったい誰なら評価するんですかね…


127: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:14:53.87 ID:xsSplZa30NIKU

メジャー挑戦するやつが増えるほど評価される男


131: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:15:04.24 ID:YmiF3j7M0NIKU

黒田を評価できないって流石に頭おかしいだろ
あの無援護率で勝率5割、日本に戻る時でも20億のオファーがきてるくらいなのに


132: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:15:13.35 ID:xw2r5stV0NIKU

大卒で日米通算200勝してるのに評価されないわけがないやん
しかも低迷期の広島とア東で稼いだ勝ち星やぞ


133: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:15:18.21 ID:TYrF+IeP0NIKU

メジャー行ったピッチャーでは野茂の次に成功したんじゃないの


135: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:15:34.01 ID:4D9ejtbB0NIKU

レジェンド選手総選挙で10位は違和感


161: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:17:38.31 ID:gSutUWlMpNIKU

>>135
誰もまともに投げてる打ってるの見たことない川上哲治や沢村栄治よりは妥当やろ


138: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:15:57.04 ID:9LNTwsdJ0NIKU

見たところ普通にすごいやないか
マーが超えるかどうかくらいやろ


156: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:17:19.86 ID:zMNweUD90NIKU

00年代の暗黒エースといえば黒田と三浦、は弱いチームで黙々と投げてる姿が敵ながら格好良かった


159: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:17:24.89 ID:FLbWVqMl0NIKU

ちなcだけど黒田は凄いし戻ってきてくれたことに対してはありがたいけど、広島一筋で200勝の北別府の方が好き


160: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:17:34.50 ID:a2jnWtjVaNIKU

約200イニング投げて二桁勝利のヤンキースのローテーションピッチャーが次の年にNPBのチームに
入団するっていうのは黒田とか広島とか置いといてもスゲーことだよな


200: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:21:51.70 ID:kbkvHXDQaNIKU

>>160
バリバリのメジャーリーガーだからな
日本人だからインパクト無いが普通にホーナー、ミッチェルが来たのと同じレベル


210: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:22:51.15 ID:9LNTwsdJ0NIKU

>>160
イかれてるわ
そらファンは持ち上げるよ


162: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:17:44.77 ID:xhpKSkkRdNIKU

メジャーの成績は議論の余地なくイチローに次ぐ野茂レベルのレジェンド。NPB時代は一流止まり


165: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:18:03.58 ID:kTuHzdaG0NIKU

メジャー時代に日本いたとしたら1点代連発しとるだろ


166: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:18:06.65 ID:UMF645t6rNIKU

日本時代は大したことないしエースらしい成績残したのは2005と2006だけ
メジャーではイニングイーターではあったがローテ2～3番手レベル
インパクトが薄すぎるんだよ


179: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:19:33.51 ID:5L3fE579aNIKU

>>166
ミスター無事これ名馬だからな
そら地味よ
でもそれがすごいのよ


222: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:24:11.72 ID:OCd8p6yFMNIKU

>>166
こいつ本当にMLB見てんの？
少なくとも最終年のNYYは先発崩壊して黒田以外規定投げたやついなかったはずなんだけど


240: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:25:27.00 ID:xhpKSkkRdNIKU

>>166
お前まともに見てないだろ。サバシア含めたエース格の成績調べてこい


167: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:18:12.52 ID:bJXjtctq0NIKU

地味に帰ってから二桁してるのは凄い


169: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:18:13.48 ID:oFJ8WrwFMNIKU

すごいんだけど男気とかのせいでなんかネタ選手になってもうた
論争相手もおらんしひたすら地味


171: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:18:39.31 ID:Plu5YCDq0NIKU

黒田
1997年(22)　1300万円　6勝9敗　防御率4.04
1998年(23)　1800万円　1勝4敗　防御率6.60
1999年(24)　1500万円　5勝8敗　防御率6.78
2000年(25)　2000万円　9勝6敗　防御率4.31
2001年(26)　3500万円　12勝8敗　防御率3.03
2002年(27)　7200万円　10勝10敗　防御率3.67
2003年(28)　9000万円　13勝9敗　防御率3.11
2004年(29)　1億2500万円　7勝9敗　防御率4.65
2005年(30)　1億1500万円　15勝12敗　防御率3.17　最多勝
2006年(31)　2億円　13勝6敗1S　防御率1.85　最優秀防御率
2007年(32)　3億円　12勝8敗　防御率3.56
2008年(33)　7億4333万円　9勝10敗　防御率3.73
2009年(34)　12億4333万円　8勝7敗　防御率3.76
2010年(35)　15億4333万円　11勝13敗　防御率3.39
2011年(36)　12億円　13勝16敗　防御率3.07
2012年(37)　11億7000万円　16勝11敗　防御率3.32
2013年(38)　15億円　11勝13敗　防御率3.31
2014年(39)　16億円　11勝9敗　防御率3.71
2015年(40)　4億円　11勝8敗　防御率2.55
2016年(41)　6億円＋出来高払


182: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:19:56.83 ID:KBcFhtLn0NIKU

>>171
はえー


184: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:20:13.87 ID:xhpKSkkRdNIKU

>>171
やっぱヤンスタでこの成績はエグい


181: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:19:37.62 ID:mTApvCTt0NIKU

マウンドで若い選手がバッターのときだけオラつくの本当にダサかった

あれを見てしまうと男気とか言われてるの笑ってしまう


188: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:20:21.92 ID:g+ORslI60NIKU

黒田や野茂って日本とメジャーでそんな変わらんかったな
それはそれで凄いのは確かやけど歴代日本選手で一番かと言われるとうーんとなる


196: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:21:24.21 ID:Jh+eUWFBdNIKU

菅野ダルまーに比べてたら二流もいいとこやろ…


215: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:23:27.36 ID:yyDstg/YrNIKU

>>196
菅野をダルマーと一緒に並べんなよ


203: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:21:56.48 ID:iDb1Wj240NIKU

でも藤浪壊したよね？


212: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:22:56.65 ID:KBcFhtLn0NIKU

>>203
あれは自分とこのかんとくという人が悪いで


206: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:22:34.23 ID:AHOctgD20NIKU

no title

これも凄いと思う


207: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:22:36.74 ID:EOH/OzDorNIKU

NPB平成WAR　
*1位　64.4　三浦
*2位　54.0　山本昌
*3位　49.4　斎藤雅
*4位　45.2　岸
*5位　45.1　杉内
*6位　44.8　工藤
*7位　43.6　黒田
*8位　43.5　佐々岡
*9位　42.9　前田健太
10位　42.6　金子

平成最強投手が三浦大輔という事実


259: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:27:39.43 ID:KZZMo6Ip0NIKU

>>207
岸ってそんな上なんか
イメージ的には金子とかより下やわ


213: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:22:57.40 ID:nSpopzYN0NIKU

野茂はドジャース専でポストシーズンがカス過ぎるし
シーズンwar互角くらいやから黒田の方が上やな


216: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:23:34.31 ID:Suju218ErNIKU

藤浪という日本球界の至宝をめちゃくちゃにしたというだけで万死に値する


218: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:23:43.05 ID:ieLl6gyd0NIKU

帰国時にメジャーのローテだから15勝はする！！みたいな扱いされてたのに対して
中畑が10勝10敗タイプの投手だからとかいって実際そんな感じの成績だったのが面白かった
どこの環境でも安定できる投手なのは素晴らしい


248: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:26:01.96 ID:kV4fLZa4aNIKU

>>218
170イニング投げて防御率2.55なのに終わってみれば11-8やからな
あの年の広島打線がゴミだったとはいえもはや呪いやで


260: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:27:43.29 ID:jh24wT2/0NIKU

>>248
大瀬良が黒田の勝ち消した時に「メジャーではリベラに勝ち消された事もあったぞがはは」って言ってたな


269: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:28:21.59 ID:Xg6/pJ2W0NIKU

>>260
草


229: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:24:38.18 ID:jh24wT2/0NIKU

アヘアヘ200イニングおじさん
貯金を作れるかどうかはチーム状況によるけどだいたい二桁勝つおじさん


232: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:24:55.24 ID:weB7JS5jrNIKU

沢村賞0回は確かにショボいな
上原ですら2回取ってるのに


234: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:24:57.82 ID:+3YWhduSaNIKU

カーショーと友達
ジーターの引退試合の先発投手


250: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:26:42.16 ID:FkTIBgZIaNIKU

まぁええやん黒田は優勝出来て報われたし
ホンマに可哀想なのはマエケンやろ


257: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:27:35.52 ID:FLbWVqMl0NIKU

>>250
マエケンがもし帰ってきてくれたとしてもその頃は完全に優勝メンバー高齢化またはいないだからなw


262: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:27:46.06 ID:OkOfUclCrNIKU

>>250
ドジャースに固執した結果あの契約やから自業自得やで


290: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:29:48.41 ID:FkTIBgZIaNIKU

>>262
そういうことじゃなくて自分が今まで死ぬほど貢献したのに翌年から3連覇ってことや


272: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:28:22.91 ID:bR32/X+U0NIKU

>>250
黒田が日本一になってない優勝で報われてるんなら2年連続ナリーグチャンピオンのマエケンはもっと恵まれてるやん


294: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:30:16.26 ID:FkTIBgZIaNIKU

>>272
もう広島に未練ないならええか


253: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:27:03.50 ID:o9L7J6JN0NIKU

地味にレジェンドよな
('08) *9勝10敗 183.1回 防御率3.73 WHIP1.22
('09) *8勝*7敗 117.1回 防御率3.76 WHIP 1.14
('10) 11勝13敗 196.1回 防御率3.39 WHIP1.16
('11) 13勝16敗 202回 防御率3.07 WHIP1.21
('12) 16勝11敗 219.2回 防御率3.32 WHIP1.17
('13) 11勝13敗 201.1回 防御率3.31 WHIP1.16
('14) 11勝*9敗 199回 防御率3.71 WHIP1.14

通算 79勝79敗 防御率3.45 WHIP1.17


264: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:27:56.65 ID:5Z5fg1oqpNIKU

>>253
イニングがすげえわ
09年も頭部直撃でしゃあないし


267: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:28:09.88

>>253
三浦ってやっぱりレジェンドだわ


291: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:29:50.26 ID:d6/mmVYu0NIKU

>>267
三浦は大洋じゃなけりゃ200勝あり得た投手やからな


254: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:27:06.49 ID:wDlSVh0BrNIKU

すごい投手ではあるけど目標が黒田さんですって若手投手あんまおらんやろ
そういうことや


270: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:28:22.02 ID:G7iiIARI0NIKU

>>254
九里とか野村はことあるごとに黒田の名前挙げてるんだよなぁ


306: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:31:00.87 ID:ncGgL3Mm0NIKU

>>254
菅野ってかなりの黒田信者だったはずだが


255: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:27:13.07 ID:g+ORslI60NIKU

黒田や三浦みたいな投げ込みキチガイがここまでやれたの見ると本当に壊れん奴は何しても壊れんのやろなと思うわ


276: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:28:52.16 ID:5L3fE579aNIKU

>>255
黒田はフォームが超理想的らしいぞ
肩肘への負担がかなり少ない
それであの馬力出せるのがすごいんだけど


266: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:28:07.12 ID:jwx5bE8A0NIKU

野茂こそ過大評価の極みやろ
日本で圧倒的な成績残したこともないしメジャーでもノーノーとフォームが印象に残っただけで大した成績でもないし普通に黒田以下だわ


288: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:29:39.59 ID:1qrkTj+drNIKU

>>266
野茂（近）235.0回　18勝8敗　防御率2.91　287奪三振　最多勝、最多奪三振、沢村賞

これが圧倒的じゃないのか…


296: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:30:19.63 ID:G7iiIARI0NIKU

>>288
防御率がね


292: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:29:51.93 ID:Wvi4wBf40NIKU

>>266
1年目化け物やん


295: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:30:16.90 ID:dFFlGOrE0NIKU

>>266
新人から四年連続17勝以上210イニングイニング220奪三振以上したことかある投手野茂以外にだれがいるのかおしえてくれ


271: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:28:22.52 ID:utMwSnER0NIKU

壊れないおかしなやつ


305: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:30:51.54 ID:d6/mmVYu0NIKU

>>271
生来の頑強さもあったんだろうけど
結局はフォームだよ


274: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:28:31.73 ID:AHOctgD20NIKU

通算完投数も80超えとるし男気とか言ってなかったらアンチいなかったやろ


278: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:28:59.04 ID:FLbWVqMl0NIKU

>>274
言ってないんだよなあ


299: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:30:32.35 ID:fEY9JyWZpNIKU

広島黒田を悪く言うのは別にいいけどMLB黒田を悪く言うのはアホやろ


311: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:31:25.06 ID:679KxoRiMNIKU

無援護で野手陣を訴えろは草
no title


316: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:32:15.18 ID:qpZjq4Bi0NIKU

無事是名馬を地で行く奴やし大卒で200勝3000イニングって地味にエグい記録やし過大ではない


329: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:33:38.37 ID:dFFlGOrE0NIKU

野茂NPB5年で78勝1051イニング1204奪三振は草


330: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:33:39.20 ID:Xg6/pJ2W0NIKU

調べたらタイガース戦7回2失点の好投してるのに負けて全球団勝利投手なしって酷くないか


336: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:34:13.35 ID:vNZejJpl0NIKU

150kmフォーシームしか取り柄のなかった30過ぎのおっさんがアメリカ行ってツーシーム覚えて活躍したからな
これできる日本人そうそういないで


347: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:35:09.61 ID:vFDv/FIKaNIKU

>>336
スタイルが180度変わっとるからな
黒田がコントロールピッチャーとかどうなっとんや


353: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:36:16.30 ID:5L3fE579aNIKU

>>336
メジャーいく直前にシュート覚えて数字激変したんだぞ
そんで、そのシュートを改造して沈むようにしたのがメジャーで投げてたツーシームらしい


345: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:35:01.05 ID:NlLzLA2b0NIKU

野茂は当時の時代背景も大きいやろ
「日本人選手？なんやそれ」という認知度
そもそもボイコットとかでリーグボロボロ
おくすりの蔓延
そういう時代を駆け抜けた選手やもん
二度のノーヒッターも評価できる
「成績」なら黒田かもしれんが「功績」なら断然野茂やな


358: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:36:58.87 ID:Kvk2hvnu0NIKU

>>345
いや成績でも野茂だろどう考えても
通算でも好み分かれるし単年で言ったらダルビッシュがサイヤング二位だった年が唯一の対抗馬


346: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:35:07.65 ID:YhhGQ6nerNIKU

むしろ過小評価やわ
メジャーでずっとローテ守ってたんやで
これが出来るやつおらんのよ日本人は


349: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:35:38.93 ID:myCpgnol0NIKU

ヤンキース時代はガチで空気だったイメージ
広島復帰したのは正解やったな


352: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:36:13.83 ID:oyrh2AWxrNIKU

新人王取ってサイヤング4位で奪三振王でノーノー2回(しかも2回目はクアーズ)の野茂が過大評価は絶対にない


359: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:37:04.15 ID:xhpKSkkRdNIKU

>>352
インパクトはエグいな


356: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:36:56.69 ID:/VlzvcTkrNIKU

単に継続できる人がおらんのよなNPB


362: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:37:37.79 ID:J1AbpghjpNIKU

黒田は勝てないからダメ
田中はイニング稼げないからダメ
野茂は防御率悪いからダメ
岩隈は指標しょぼいからダメ

じゃあ誰がいいんだよ


374: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:39:17.24 ID:sXFYQ3f30NIKU

市民球場って頭おかしいレベルの箱庭だよな


486: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:52:48.26 ID:k3ybdtzI0NIKU

>>374
PFがどっかの2倍になってるの草生える


385: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:41:12.73 ID:Wl/J71Jo0NIKU

一般人の記憶に残るってところが全くないからな
所詮は娯楽なんやからハンカチも記憶に残るという
面では黒田に勝るところもあるということなんよね


395: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:42:17.44 ID:g+ORslI60NIKU

>>385
記憶以前に高校生時点では甲子園制覇したハンカチの方が上なのは確かやぞ


392: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:41:49.87 ID:zMNweUD90NIKU

黒田がエースやってた頃のカープって暗かったよな
ナイター中継でいっつも虫が飛んでたし照明も暗かったし芝も禿げてたし弱かったし全然良いイメージ無いわ


405: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:43:21.88 ID:yw0hQDTPdNIKU

>>392
ガラガラだしな


432: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:46:13.35 ID:zMNweUD90NIKU

>>405
しかもカープ側の解説が大下とか陰気でグチグチしつこいから余計に見てて気が滅入ったわ
達川解説は当たりだった


408: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:43:38.82 ID:5L3fE579aNIKU

>>392
当たり前やろ
弱くて貧乏でトイレが臭い


401: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:42:52.01 ID:pdKMKXJ9rNIKU

上原井川黒田川上石川三浦がエースだった頃のセリーグ
楽しかったわ


407: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:43:25.78 ID:dzOsmzgtaNIKU

>>401
藤井「・・・」


406: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:43:23.14 ID:3LYwQ0sDdNIKU

200勝自体が最近でも工藤山本昌黒田しか以内のに、大卒でしかもメジャー含めての達成やぞ


409: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:43:39.44 ID:Q/7me12/pNIKU

ダルビッシュ 6年 872.1回 3.49 57勝45敗
田中将大 5年 824.1回 3.59 64勝34敗
黒田博樹 7年 1319回 3.45 79勝79敗

日本史上最強クラスの２人と成績比べて遜色ないからね
というか高齢でいったのに投球回は勝ってるし


446: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:48:01.30 ID:B8As/qHf0NIKU

>>409
33才-39才のシーズンでこれやからな


427: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:45:45.64 ID:61imffBcdNIKU

応援してくれるお客さんが一人でも居る時点で負けて良い試合なんて存在しないby黒田


430: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:46:03.10 ID:sTd9wTmK0NIKU

黒田がピッチングコーチしたら大量に故障者でそう


437: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:47:04.23 ID:E14j/PBB0NIKU

性格がアレすぎる


447: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:48:03.59 ID:SuiyCkYB0NIKU

1,2年だけサイヤング級の成績残してあとはポンコツの選手
10年間毎年必ず200イニング食って10勝する選手

どっちが名選手か言うまでもないやろ


453: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:48:43.84 ID:/VlzvcTkrNIKU

>>447
これ世間はマジで上撮るからな


455: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:49:06.88 ID:4bXhl+U8rNIKU

>>447
でもなんJ民が好きなのは上の方の選手やからな
下の方は大したことない扱いや


458: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:49:22.89 ID:Ne7uKRsfdNIKU

>>447
よくよく考えたら凄まじいな


464: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:49:48.07 ID:g+ORslI60NIKU

前田は凄いけど内輪でレジェンド扱いされる枠って感じやな
少なくとも球界レジェンドではない


493: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:53:18.33 ID:ncGgL3Mm0NIKU

>>464
むしろ重鎮程誉めてるやろ
成績的にはレジェンドじゃないけどバッティング技術はプロも唸るほどだったって事でしょ


521: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:56:11.57 ID:ckBWh5jraNIKU

>>493
優れたバッティング技術を持つことと優れた成績を出すことは必ずしも=にならんからな
王と榎本の話なんか有名やん


530: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:57:00.78 ID:g+ORslI60NIKU

>>493
重鎮が誉めてるから凄い選手なのは確かやと思うで
ただだからといってレジェンドになるかってのはまた次元が違うで


475: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:51:07.01 ID:yw0hQDTPdNIKU

むしろ頑丈って一番重要なところでは
毎年のようにスペって一年計算できないようじゃね...


481: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:51:54.96 ID:Xg6/pJ2W0NIKU

>>475
ほんこれ新井も丈夫なお陰でレジェンド級の成績残せたし


494: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:53:34.52 ID:zMNweUD90NIKU

>>481
正直現役時代のイメージやったら新井さんより村田のが格上ってイメージあったけど方や名球会と独立リーグやもんなぁ


479: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:51:43.37 ID:h6xQ+4ax0NIKU

29までの田中将大+30以降の黒田博樹でさえ302勝しかできないらしい


485: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:52:13.55 ID:uOS0lRhorNIKU

単年成績のインパクトがすべてやぞ
サイヤング候補になったダル松坂岩隈野茂>>田中黒田は確定


488: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:52:56.68 ID:ckBWh5jraNIKU

リリーフも似たようなこと言われるよな
無事名馬の岩瀬より瞬間最大風速の藤川のが評価されがち。
まあ藤川は何だかんだ長く活躍してるけど


492: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:53:14.79 ID:TbCR1s9L0NIKU

前田智徳の過大評価は異常だろ
通算球場補正RCWINは30歳遊撃手の坂本とほぼ同じだぞ


511: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:55:17.39 ID:5L3fE579aNIKU

>>492
だから前田はストーリーが強行ってだけだよ
津田と同じジャンル


496: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:53:37.44 ID:81ZCq3hCaNIKU

MLBであれだけイニング食えるのはマジで凄い


534: 名無しさん 2018/12/29(土) 15:57:17.44 ID:rlrCrNHE0NIKU

まぁすごい選手なんだろうけど態度が悪かったからなぁ
広島にとってはレジェンドだろうしそれはそれでいいんじゃないの